régime stationnaire et permanent thermodynamique

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kamalkalimero
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régime stationnaire et permanent thermodynamique

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Message par kamalkalimero » mer. mars 13, 2013 6:11 pm

Bonjour à vous tous ,

bon voilà j'étais en train de faire des exercices de thermodynamique ( Mp ) et je me suis rendu compte que j'ai pas bien assimilé la différence entre régime stationnaire et permanent , en fait dans certains exercices on dit : vu qu'on est en régime permanent la variation de l'entropie du système est nulle , alors le paradoxe c'est que dans d'autre s exercices ou on suppose qu'on est en régime stationnaire cette variation d'entropie est non nulle ( alors qu'elle devrait être nulle puisque comme on a appris : régime permanent et régime stationnaire sont des synonymes ) donc ce que j'ai pu remarqué c'est que la variation d'entropie est nulle en régime permanent parce que le système thermodynamique est un solide ( c'est un système fermé ) . alors que dans les autres exercices elle est pas nulle puisque le système thermodynamique est un fluide (donc ouvert ) voilà mon explication donc j'aimerai savoir s'elle est juste ?? sinon pourquoi ?

voilà merci d'avance pour vos réponses

( je n'ai ni professeurs ni camarades de classes a qui demander donc je compte sur vous )
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bullquies
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Re: régime stationnaire et permanent thermodynamique

Message par bullquies » mer. mars 13, 2013 6:21 pm

alors alors alors...
Effectivement ton explication s'approche bien de ce qui se passe;

Si tu considères un système délimité simplement par une surface fermée imaginaire, qui ne bouge pas; en régime permanent ou stationnaire (c'est pareil), si un fluide le traverse, eh bien à chaque instant, même si les particules de fluide qui sont à l'intérieur de la surface ne sont pas les mêmes qu'à un autre instant, leur comportement, lui, est similaire. Donc toutes les grandeurs extensives genre entropie, enthalpie, masse, etc sont conservées au cours du temps dans les limites de cette surface.

Au contraire, si tu SUIS un ensemble de particules, ou un solide, bref, si ton système est toujours composé des mêmes éléments: même en régime permanent, bah ton système peut subir des variations puisqu'il se déplace, subit des actions etc.
pour reprendre l'exemple du fluide qui s'écoule: si à un instant t tu prends comme système tout le fluide qui est dans ta surface fermée, et que tu le suis au cours du temps. Bah il peut être comprimé, chauffé, dilaté, changer d'état etc; ce n'est pas contradictoire avec un régime permanent

ça va mieux comme ça?
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kamalkalimero
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Re: régime stationnaire et permanent thermodynamique

Message par kamalkalimeroVeau Church De Pembrey En Cuir Mocassin Noir b7yg6vYf » mer. mars 13, 2013 6:51 pm

ahah je m'en doutais , oui y a pas plus clair que ça merci infiniment maître grâce a vous j'ai gagné du temps

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Re: régime stationnaire et permanent thermodynamique

Message Ligne Bleu En Achat Twinset Femme Ebay Sur eW9IbDEH2Y par Quetzalcoatl » mer. mars 13, 2013 8:16 pm

Juste une remarque : permanent et stationnaire, ce n'est pas pareil. Malheureusement, beaucoup confondent (même dans les énoncés).

Stationnaire= tout est indépendant de t.
régime permanent= le régime transitoire est terminé. Il peut donc y avoir un régime périodique permanent NON stationnaire.
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Re: régime stationnaire et permanent thermodynamique

Message par VDB » jeu. mars 14, 2013 8:18 pm

Quetzalcoatl a écrit :Juste une remarque : permanent et stationnaire, ce n'est pas pareil. Malheureusement, beaucoup confondent (même dans les énoncés).

Stationnaire= tout est indépendant de t.
régime permanent= le régime transitoire est terminé. Il peut donc y avoir un régime périodique permanent NON stationnaire.
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Pour moi, permanent et stationnaire, c'est synonyme. Et pour dire que le régime transitoire est terminé, je préfère parler de régime établi. Ca me semble bien plus clair.
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Re: régime stationnaire et permanent thermodynamique

Message par Quetzalcoatl » ven. mars 15, 2013 12:29 am

C'est vrai qu'au fond tout cela n'est que vocabulaire et que ce qui compte ce sont les notions qu'il y a derrière. Il n'en demeure pas moins que, justement, comme le vocabulaire n'est pas absolument uniforme là-dessus, certains sujets en deviennent ambigus.
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